Интересная тема. Я обожаю кошек любых, грубо говоря я кошатница ярая и когда читаю сообщения в прессе, что популяция тех или иных животных уменьшается, особенно редких, это вызывает сожаление. но, в данном случае,если тигр был убит, не из-за меха, а при обороне, то не вижу чем человек заслужил штраф в 200 000 тыс. рублей. и я бы убила если бы мне угрожала смерть. Не один даже самый редкий зверь не стоит человеческой жизни.
Это сообщение отредактировал celene - 20-11-2010 - 18:13
Ангел с рожками
QUOTE (celene @ 20.11.2010 - время: 17:09)
Интересная тема. Я обожаю кошек любих, грубо говоря я кошатница ярая и когда читаю сообщения в прессе, что популяция тех или инных животных уменьшается, особенно редких, это вызывает сожаление. но, в данном случае,если тигр был убит, не из-за меха, а при обороне, то не вижу чем человек заслужил штраф в 200 000 тыс. рублей. и я бы убила если бы мне угрожала смерть. Не один даже самый редкий зверь не стоит человеческой жизни.
понимаешь, если на человека было совершено НАПАДЕНИЕ, то он об этом обязан сообщить в соответствующие органы. это в его же интересах, чтобы агрессивного зверя изолировали, либо, если он его убил защищаясь, сразу подтвердить свою невиновность. просто так за оборону ни один суд платить не заставит.
Фема
QUOTE (celene @ 20.11.2010 - время: 17:09)
Интересная тема. Я обожаю кошек любих, грубо говоря я кошатница ярая и когда читаю сообщения в прессе, что популяция тех или инных животных уменьшается, особенно редких, это вызывает сожаление. но, в данном случае,если тигр был убит, не из-за меха, а при обороне, то не вижу чем человек заслужил штраф в 200 000 тыс. рублей. и я бы убила если бы мне угрожала смерть. Не один даже самый редкий зверь не стоит человеческой жизни.
Вот и я про то же. А то тут уже похоже такая политика - дай себя убить тигру, чтоб он выжил.. а если убил тигра, обороняясь, то урод.. и вообще, раз люди истребили тигров, тот человек просто должен умереть
Штангенциркуль
QUOTE (celene @ 20.11.2010 - время: 17:09)
ие. но, в данном случае,если тигр был убит, не из-за меха,
Лен, не меха, а шкуры. Судя по фо тке, представленной ТС, это именно то животное. На фотке изображено животное которое еще не перелиняло на зиму, а самые ценные шкуры с зимним, именно, с зимним мехом. Что говорит о том что, охотник оборонялся, либо дурак. Браконьер, за мехом, осенью, не пойдет, он пойдет зимой - мех ценнее, и тушу спрятать легче.
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 17:14)
понимаешь, если на человека было совершено НАПАДЕНИЕ, то он об этом обязан сообщить в соответствующие органы.
яплакаль...
Представил - летит такой тигр, на охотника и тут охотник вынимает авторучку и начинает писать заявление в милицию, о том что на него напал тигр...
celene
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 20:14)
понимаешь, если на человека было совершено НАПАДЕНИЕ, то он об этом обязан сообщить в соответствующие органы. это в его же интересах, чтобы агрессивного зверя изолировали, либо, если он его убил защищаясь, сразу подтвердить свою невиновность. просто так за оборону ни один суд платить не заставит.
кста, про обязан сообщить это все лирика, законодательством это не закреплено, значит на усмотрение человека.
QUOTE
Йодо 20.11.2010 - время: 20:16 ие. но, в данном случае,если тигр был убит, не из-за меха,
Лен, не меха, а шкуры. Судя по фо тке, представленной ТС, это именно то животное. На фотке изображено животное которое еще не перелиняло на зиму, а самые ценные шкуры с зимним, именно, с зимним мехом. Что говорит о том что, охотник оборонялся, либо дурак. Браконьер, за мехом, осенью, не пойдет, он пойдет зимой - мех ценнее, и тушу спрятать легче.
Леш, не суть, меха, шкуры, главное, что человеческая жизнь дороже любой животины, даже самой редкой.
QUOTE
Фема 20.11.2010 - время: 20:15 Вот и я про то же. А то тут уже похоже такая политика - дай себя убить тигру, чтоб он выжил.. а если убил тигра, обороняясь, то урод.. и вообще, раз люди истребили тигров, тот человек просто должен умереть
Штангенциркуль
QUOTE (celene @ 20.11.2010 - время: 17:24)
главное, что человеческая жизнь дороже любой животины, даже самой редкой.
Вобщем то и я о том же. Хотя, повторяю, животину жалко красивые они, да и мало их осталось. Доводилось в армии натыкаться на его следы, совсем свежие - жуткие ощущения...
Это сообщение отредактировал Йодо - 20-11-2010 - 18:28
Ангел с рожками
QUOTE (Фема @ 20.11.2010 - время: 17:15)
QUOTE (celene @ 20.11.2010 - время: 17:09)
Интересная тема. Я обожаю кошек любих, грубо говоря я кошатница ярая и когда читаю сообщения в прессе, что популяция тех или инных животных уменьшается, особенно редких, это вызывает сожаление. но, в данном случае,если тигр был убит, не из-за меха, а при обороне, то не вижу чем человек заслужил штраф в 200 000 тыс. рублей. и я бы убила если бы мне угрожала смерть. Не один даже самый редкий зверь не стоит человеческой жизни.
Вот и я про то же. А то тут уже похоже такая политика - дай себя убить тигру, чтоб он выжил.. а если убил тигра, обороняясь, то урод.. и вообще, раз люди истребили тигров, тот человек просто должен умереть
я не говорила, что если убил тигра обороняясь - урод. урод если убил НЕ обороняясь. + вам не кажется странным что человек просто так вышел прогуляться с ружьем? я бы поняла если бы он его ножом убил - тут да, конечно была бы оборона, но он нанес ему огнестрельные ранения!
Ангел с рожками
QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 17:21)
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 17:14)
понимаешь, если на человека было совершено НАПАДЕНИЕ, то он об этом обязан сообщить в соответствующие органы.
яплакаль...
Представил - летит такой тигр, на охотника и тут охотник вынимает авторучку и начинает писать заявление в милицию, о том что на него напал тигр...
читать научитесь сначала. повторяю еще раз "если на человека было совершено нападение", а не "совершается нападение". так что ирония тут неуместна
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 17:54)
читать научитесь сначала. повторяю еще раз "если на человека было совершено нападение", а не "совершается нападение". так что ирония тут неуместна
Судя по статье которую вы привели - так оно и было. Тигр напал на человека, человек выстрелил, при этом смертельно ранил животное, животное убежало и впоследствии погибло, а человек явился в охотхозяйство «Фауна» и сообщил о случившемся. Цитата из приведенной вами статьи
QUOTE
15 ноября инспектору Управления охотничьего надзора Приморского края поступило сообщение о нападении в Хасанском районе крупного хищника на человека, в результате которого гражданин получил травмы, не опасные для жизни. По словам потерпевшего, хищник, возможно, ранен. Уже на следующий день рано утром по распоряжению начальника Управления на предполагаемое место нападения для разбирательства выехала группа из трех инспекторов охотнадзора по Приморскому краю. В состав группы был включен эксперт WWF России. В п. Славянка к группе присоединился сотрудник Хасанского РУВД и понятые. Около 12 часов в пойме реки Ивановка на территории охотхозяйства «Фауна» инспекторами охотнадзора был найден погибший взрослый самец амурского тигра. В присутствие понятых была составлена схема происшествия, собранны обнаруженные улики, которые помогут пролить свет на произошедшее.
цЫтатко
Это сообщение отредактировал Йодо - 20-11-2010 - 19:02
Ангел с рожками
мдааааааааа.... логика совсем отсутствует или смысл прочитанного не доходит? судить будут не того, кто сообщил о нападении, а совершенно другого человека!
QUOTE
По словам потерпевшего, хищник, возможно, ранен
то есть не знает, стрелял он в него или нет? возможно! если бы он в него выстрелил, то он бы об этом сообщил! следовательно раненого зверя уже убил другой человек!
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:10)
мдааааааааа.... логика совсем отсутствует или смысл прочитанного не доходит? судить будут не того, кто сообщил о нападении, а совершенно другого человека!
QUOTE
По словам потерпевшего, хищник, возможно, ранен
то есть не знает, стрелял он в него или нет? возможно! если бы он в него выстрелил, то он бы об этом сообщил! следовательно раненого зверя уже убил другой человек!
Воистину проблемы с логикой, а так же с восприятиме мира.
Огнестрельное ранение не ведет к неминуемой гибели, оно может повлечь за собой смерть, к примеру разрыв селезенки ведет к неминуемой гибели, но через некоторое время.
Я вам там на прошлой странице вопросик задавал - ответите? "Вы утверждаете что 18 ноября 1910 года, популяция амурского тигра насчитывала 120 000 000 особей?" Логичная вы наша...
Ангел с рожками
вдумайтесь вообще в смысл фразы "гражданин получил травмы, не опасные для жизни". может ли действительно разъяренный нападающий тигр нанести такие травмы? да он одним ударом лапы хребет зубру может переломить, а тут всего лишь человек. выстрелы были произведены с расстояния, значит тигр просто физически не мог принести человеку какой то вред! ну разве что это был волшебный тигр, обладающий способностью испепелять взглядом
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:20)
вдумайтесь вообще в смысл фразы "гражданин получил травмы, не опасные для жизни".
Осталось гражданину видя несущегося на него тигра осознать что травмы его будут "не опасны для жизни".... и тогда, ход ваших мыслей станет понятен...
ЗЫ, по-прежнему жду ответа на вопрос...
Это сообщение отредактировал Йодо - 20-11-2010 - 19:25
Ангел с рожками
QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 18:17)
Я вам там на прошлой странице вопросик задавал - ответите? "Вы утверждаете что 18 ноября 1910 года, популяция амурского тигра насчитывала 120 000 000 особей?" Логичная вы наша...
с чего такие вычисления?
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:32)
QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 18:17)
Я вам там на прошлой странице вопросик задавал - ответите? "Вы утверждаете что 18 ноября 1910 года, популяция амурского тигра насчитывала 120 000 000 особей?" Логичная вы наша...
с чего такие вычисления?
с ваших слов что их количество за 100 лет уменьшилось в 30 тысяч раз....
Ангел с рожками
QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 18:24)
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:20)
вдумайтесь вообще в смысл фразы "гражданин получил травмы, не опасные для жизни".
Осталось гражданину видя несущегося на него тигра осознать что травмы его будут "не опасны для жизни".... и тогда, ход ваших мыслей станет понятен...
ЗЫ, по-прежнему жду ответа на вопрос...
если тигр действительно нападает, то тут и только тут оборона уместна.
Фема
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 17:48)
вам не кажется странным что человек просто так вышел прогуляться с ружьем?
Мне не кажется странным если в тайге человек с ружьём или в местах, где обитают хищники. Ножик при обороне мало может помочь.
QUOTE
я бы поняла если бы он его ножом убил - тут да, конечно была бы оборона, но он нанес ему огнестрельные ранения!
Ну и что что огнестрельные ранения? Много бы вы наоборонялись ножичком)
Ангел с рожками
QUOTE
с ваших слов что их количество за 100 лет уменьшилось в 30 тысяч раз....
не в 30 000 а в 30 раз. статья тут
скрытый текст
21-24 ноября 2010 г. главы правительств 13 государств ареала тигра соберутся в Санкт-Петербурге, чтобы принять решения, необходимые для сохранения тигра и удвоения его численности к 2022 году - следующему Году Тигра
В Международном форуме по проблемам сохранения тигра на Земле примут участие главы правительств и представители 13 государств, на территории которых сохранились тигры: Бангладеш, Бутан, Вьетнам, Индия, Индонезия, Камбоджа, Китай, Лаос, Малайзия, Мьянма, Непал, Россия, Таиланд, КНДР. Впервые судьба редкого вида будет обсуждаться на столь высоком уровне.
Ситуацию с сохранением тигров в глобальном масштабе можно охарактеризовать как катастрофическую.
При этом общая численность тигров стремительно снижается (за последние 100 лет численность этого вида сократилась в 30 раз - со 100000 до 3200), многим подвидам грозит вымирание, некоторые уже исчезли навсегда. WWF и экологи всего мира возлагают большие надежды на ноябрьский «тигриный» форум, где должны быть выработаны совместные решения всех стран мира по сохранению тигра в дикой природе.
Это сообщение отредактировал Ангел с рожками - 20-11-2010 - 19:38
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:34)
если тигр действительно нападает, то тут и только тут оборона уместна.
А кто то говорил о другом? Всем показалось что вы утверждали что человек - падаль и должен быть съеден тиграми за то что он тигра истребил и довел до Красной Книг и.
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:37)
QUOTE
с ваших слов что их количество за 100 лет уменьшилось в 30 тысяч раз....
не в 30 000 а в 30 раз. статья тут
вы говорили 30 000. Затем исправили свой пост, зачем вы завысили количество?
Ангел с рожками
QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 18:37)
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:34)
если тигр действительно нападает, то тут и только тут оборона уместна.
А кто то говорил о другом? Всем показалось что вы утверждали что человек - падаль и должен быть съеден тиграми за то что он тигра истребил и довел до Красной Книг и.
да должен быть. если этот человек браконьер. не отказываюсь от этих слов
Ангел с рожками
QUOTE (Фема @ 20.11.2010 - время: 18:34)
Мне не кажется странным если в тайге человек с ружьём или в местах, где обитают хищники. Ножик при обороне мало может помочь.
а на кой черт его понесло в охотничьи угодья? больше погулять негде было? если же он охотился на других животных, то почему в итоге оказался убит только тигр?
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:39)
да должен быть. если этот человек браконьер. не отказываюсь от этих слов
У вас есть доказательства того что, охотник пострадавшей в этой истории - браконьер?
Ангел с рожками
QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 18:39)
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:37)
QUOTE
с ваших слов что их количество за 100 лет уменьшилось в 30 тысяч раз....
не в 30 000 а в 30 раз. статья тут
вы говорили 30 000. Затем исправили свой пост, зачем вы завысили количество?
ошиблась. но суть не меняется. масштабы трагедии огромны. и я не верю что все эти звери погибли из-за того что напали на каких то людей
Фема
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:42)
QUOTE (Фема @ 20.11.2010 - время: 18:34)
Мне не кажется странным если в тайге человек с ружьём или в местах, где обитают хищники. Ножик при обороне мало может помочь.
а на кой черт его понесло в охотничьи угодья? больше погулять негде было?
О боже. Да куча таёжных посёлков, где тайга начинается с центра деревеньки. там все, милочка, с ружьями.
QUOTE
если же он охотился на других животных, то почему в итоге оказался убит только тигр?
потому чо напал на человека не лось, а тигр
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:47)
ошиблась..
понятно, бывает.
QUOTE
но суть не меняется. масштабы трагедии огромны
всего то на три порядка меньше.
QUOTE
и я не верю что все эти звери погибли из-за того что напали на каких то людей
А кто то утверждает обратное?
Ангел с рожками
QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 18:43)
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:39)
да должен быть. если этот человек браконьер. не отказываюсь от этих слов
У вас есть доказательства того что, охотник пострадавшей в этой истории - браконьер?
доказательств что он браконьер у меня нет. точно так же как у меня нет доказательств, что он пострадавший. как было написано выше, суд еще предстоит там будут выяснять кто он - жертва или убийца. если докажут что второе - лучше бы его действительно бросить на растерзание тиграм имхо
Штангенциркуль
QUOTE (Фема @ 20.11.2010 - время: 18:49)
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:42)
QUOTE (Фема @ 20.11.2010 - время: 18:34)
Мне не кажется странным если в тайге человек с ружьём или в местах, где обитают хищники. Ножик при обороне мало может помочь.
а на кой черт его понесло в охотничьи угодья? больше погулять негде было?
О боже. Да куча таёжных посёлков, где тайга начинается с центра деревеньки. там все, милочка, с ружьями.
Действительно. Какого хрена, охотник, охотился с ружьем, в охотничьих угодьях??? Не мог в парке поохотиться штоле? Или на детской площадке...
Ангел с рожками
QUOTE
О боже. Да куча таёжных посёлков, где тайга начинается с центра деревеньки. там все, милочка, с ружьями.
вы статью вообще читали? какая тайга, какие деревеньки где все с ружьями?? речь идет о охотничьих угодьях в Приморском крае!
QUOTE
потому чо напал на человека не лось, а тигр
да где, покажите где доказательства, что этот убитый тигр напал на человека?
Фема
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:47)
но суть не меняется. масштабы трагедии огромны. и я не верю что все эти звери погибли из-за того что напали на каких то людей
Мы говорим о конкретном случае? Или о масштабном истреблении? Почему вы тогда считаете, что один охотник виноват в массовом истреблении, и именно он был должен понести ответ и был съеден?
Ангел с рожками
QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 18:52)
Действительно. Какого хрена, охотник, охотился с ружьем, в охотничьих угодьях??? Не мог в парке поохотиться штоле? Или на детской площадке...
вы фразы из текста не вырывайте, это далеко не весь пост, что ж его окончание то не процитировали?
Фема
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:54)
QUOTE
О боже. Да куча таёжных посёлков, где тайга начинается с центра деревеньки. там все, милочка, с ружьями.
вы статью вообще читали? какая тайга, какие деревеньки где все с ружьями?? речь идет о охотничьих угодьях в Приморском крае!
Как вы себе представляете охотничьи угодья? Наверно, это что-то вроде магазина или тира?
QUOTE
QUOTE
потому чо напал на человека не лось, а тигр
да где, покажите где доказательства, что этот убитый тигр напал на человека?
А где доказательства, что человек напал на тигра и убил его? Почему он должен быть по-вашему отдан на съедение? Ведь вы так хотели, чтобы он был съеден.
Штангенциркуль
QUOTE (Ангел с рожками @ 20.11.2010 - время: 18:55)
вы фразы из текста не вырывайте, это далеко не весь пост, что ж его окончание то не процитировали?
Читаем внимательно и много думаем, дабы не прослыть "чукчей - писателем". и попытаться расставить все точки...
скрытый текст
Четыре жителя Приморья 15 ноября вышли в охотничье хозяйство "Фауна" в районе Краскино поохотиться на копытных. Едва охотники разошлись для организации загона - кто в загон, кто на номера - как со стороны одного из них послышались выстрелы. Когда охотники подоспели к стрелявшему, то тот рассказал, что из кустов на него бросился тигр, начал его рвать, после чего охотник открыл по нему стрельбу из карабина СКС. Тигр бросил охотника и ушёл. Впоследствии неподалёку егерем охотхозяйства был найден застреленный тигр, предположительно возраста пяти-шести лет. Должен сказать, что с 2004 года это уже третий аналогичный случай нападения тигра на человека в этих местах, в результате которого страдают человек и тигр. В 2004 году летом, в не-охотничий сезон несколько граждан выехали в тот же район Краскино для всякого разнообразного отдыха. Один из них вдруг решил "пробежаться с карабином по кустам" (что само собой является браконьерством). Некоторое время спустя раздались (опять же со слов граждан) выстрелы и рёв тигра, после чего товарищи отдыхающие поспешили на помощь и нашли своего приятеля тяжело раненым. Якобы, в темноте на него напал тигр, человек отстреливался. Злые же языки, находившиеся неподалёку от места события, утверждали, что "всё было не так, всё иначе". Якобы, граждане отдыхающие ездили по угодьям на вездеходе, светили фарой и стреляли во всё что движется. После того, как однажды глаза какого-то животного погасли после очередного выстрела, один из "охотников", офицер МВД, приказал своему "нукеру" принести добычу. Добыча оказалась огромным, затаившимся тигром... В пользу этой версии говорит и то, что несчастный случай пытались скрыть всеми возможными способами. В частности, пострадавшего оформили в больнице как укушенного бродячими собаками. Впрочем, ему это не помогло - от множественных ранений пострадавший умер, и его, именно как пострадавшего от собак, и оформили. Слово "тигр" не фигурировало ни в каких документах. Ну и в любом случае, несчастный мужик, оправленный подбирать за "барами" их добычу, стал крайним. Другой случай произошёл в 2006 году на территории охотничьего хозяйства "Нежинское". Группа охотников, тоже сотрудников МВД, охотилась загоном, и один из охотников натолкнулся на тигра, который только что добыл кабана. Далее (со слов охотника), тигр бросился в атаку, поцарапал человека, человек открыл огонь на поражение. Итог - поцарапанный охотник, убитый тигр. О чём могут говорить все эти случаи, сложенные вместе? На территории Юго-Западного Приморья тигр вступает в серьёзное противоречие с охотничье-хозяйственной деятельностью человека. При этом страдают как люди, так и тигры. Наверное, стоило бы подумать, чтобы ВСЯ охота на копытных на территории Юго-Западного Приморья производилась ВСЕГО ОДНИМ СПОСОБОМ - с вышек на подкормочных полях в сопровождении егеря. Такой способ сводит к минимуму как выстрел по случайным мишеням; таки шанс внезапно побеспокоить грозного хищника. Михаил Кречмар
Ангел с рожками
QUOTE
Как вы себе представляете охотничьи угодья? Наверно, это что-то вроде магазина или тира? 00003.gif
я бывала в охотничьих угодиях вместе с нашими ребятами из WWF и могу вас просветить что они из себя представляют если вы не знаете. это огражденная территория где живут кроме зверей только лесники и смотрители. никакими деревеньками на территории там и не пахнет.
QUOTE
А где доказательства, что человек напал на тигра и убил его? Почему он должен быть по-вашему отдан на съедение? Ведь вы так хотели, чтобы он был съеден.
устала повторяться. если задаете вопросы, то найдите время почитать ответы, которые уже были даны.