| QUOTE (ANATASNELLI @ 06.09.2011 - время: 14:52) | ||
Ну да...есть конечно и эксгибиционисты. А есть "душевные онанисты" с эксгибиционистским уклоном.:)) |
Эксгибиционисты-экстраверты...
Интроверты не стали бы так делать.
| QUOTE (defloratsia @ 06.09.2011 - время: 15:01) | ||
а постящие в теме тоже должны ловить мазохистский кайф вместе с Жанной? или и так пойдет?))) |
А это уж кто как хочет!Мы чтём принцип БДР))))))
| QUOTE (sawenka @ 06.09.2011 - время: 15:02) | ||||
Эксгибиционисты-экстраверты... Интроверты не стали бы так делать. |
Все эксгибиционисты - экстраверты
| QUOTE (marushka666 @ 06.09.2011 - время: 15:05) |
| Все эксгибиционисты - экстраверты |
Но не все экстраверты - эксгибиционисты.
нет?
| QUOTE (ANATASNELLI @ 06.09.2011 - время: 13:46) |
| Я вообще не понимаю, на кой хрен нужны эти реальные встречи виртуалов, если в дальнейшем продолжения не будет? Чтобы потом принародно страдать и рассказывать о своей любви неземной? Какое то показушник прости, господи.... |
"Люди встречаются
Люди влюбляются
Женятся.."
А вдруг?!!
____
Вообще ничего плохого нет что виртуальное знакомство переросло в реальную встречу. НО. Полюбил/а образ, а встретился/лась с Реальным человеком. Это не надо забывать.
И что образ не совпал с реальным человеком, в принципи "заслуга" лишь того, кто этот образ Сам Себе Нарисовал. И устраивать по этому поводу всенародные
ну извините детсво в *опе.
___
встречи нужны. И толпами форумчане встречаются в реале. Сама встречаюсь. Однако стенать что кто-то мне не стал другом после встречи... зачем? Или все кто мимо пробежал, априори в статус друга записываются? Или же все таки есть здравый смысл и кто-то таки мимо пробежал, а кто-то и остался?
| QUOTE |
| Вот я и хочу спросить, ты доволен этим, одобряешь? |
Судя по реакции вполне одобрям-с. Ну как же.. Дефки так стонут...
| QUOTE (marushka666 @ 06.09.2011 - время: 14:59) |
| Я бы не создала тему про свои страдания.так какименно на эту тему я очень закрытый человек. Ежели и вываливаю, то очень близким мне людям. Но при этом я трахаться люблю на улице). Это я к тому. что тут как кого и на что прёт. |
Ну да. Только я сомневаюсь что ты будешь ЭТО делать в открытую на площади. В кустики пойдешь прятаться. )) А тут вона, прямо на лобном месте.. )) При всем честном народе. И при чем не скромненько таясь, чтоб никто не заметил, а привлекая всевозможными уловками внимание широкой общественности. )) Ты тоже ТАК делаешь?
| QUOTE (marushka666 @ 06.09.2011 - время: 14:59) |
| Она сейчас ловит мазохистский кайф и это вовсе не лицемерие. |
Нуачо, она мазохистский, а кто-то садистский.
Мне просто любопытно, я такое впервые вижу.
Я тоже не лицемерю, когда интересуюсь какой кайф от этого всего ловит "начальник цеха".
| QUOTE (marushka666 @ 06.09.2011 - время: 14:59) |
| Однако, вместе с тем, она НА САМОМ ДЕЛЕ переживает. И тут уж абсолютно не важно,что и как будет у них потом с Челенджером. Она сейчас ловит мазохистский кайф и это вовсе не лицемерие. |
Вот...очень верное замечание.
Я даже готова поверить в искренность ее чувств, если речь идет о мазохизме.:))
Но тут еще есть одно заинтересованное лицо, насколько ее партнеру приятно читать подробности их встречи?
Меня берут сильные сомнения, что он дал свое одобрение.
Все же реал, да еще и с личной драмой (при условии что это так)...не тема для виртуальщиков форума.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 06.09.2011 - время: 12:13) |
| И у меня тоже, почему то складывается впечатление, что цель твоей писанины, это утереть нос неким твоим "друзьям", по твоим бывшим реинкарнациям и не более. |
Судя по обилию мнений,эта цель тоже достигнута...
А вообще-то,я понимаю желание Жанны похвалиться фактом приезда мужчины для личной встречи за тысячи километров,это приятный факт, и даже очень...
| QUOTE (sawenka @ 06.09.2011 - время: 15:08) | ||
Но не все экстраверты - эксгибиционисты. нет? |
Дат)
| QUOTE (Рута @ 06.09.2011 - время: 15:08) | ||
Судя по реакции вполне одобрям-с. Ну как же.. Дефки так стонут... |
А то!
Столько внимания-и всё ему))))
Стон со всех сторон))) И обратка, обратка....))))
| QUOTE (Рута @ 06.09.2011 - время: 15:08) |
| "Люди встречаются Люди влюбляются Женятся.." А вдруг?!! |
Согласна. "Вдруг" конечно бывает, только процент удачного развития событий ничтожно мал.
Как правило все виртуальные браки заканчиваются полным фиаско.
Как правило, любовные пары на форуме, кто переносит свои отношения в реал, потом испытывают глубочайшее разочарование.
Создать красивый образ просто, а соответствовать ему, очень сложно.:))
| QUOTE (defloratsia @ 06.09.2011 - время: 15:01) |
| а постящие в теме тоже должны ловить мазохистский кайф вместе с Жанной? или и так пойдет?))) |
Не, не должны ,но разговор выстроился интересный
| QUOTE (ANATASNELLI @ 06.09.2011 - время: 15:18) |
| Как правило все виртуальные браки заканчиваются полным фиаско. Как правило, любовные пары на форуме, кто переносит свои отношения в реал, потом испытывают глубочайшее разочарование. Создать красивый образ просто, а соответствовать ему, очень сложно.:)) |
Насчет виртуальных браков и фиаско спорить не буду,нет у меня такого опыта.
А насчет разочарования в выдуманном образе...А зачем пыжиться и пытаться предстать "заморской королевишной"? Просто не врать в вирте партнеру и принимать друг-друга реально, при длительном и искреннем общении любые "маски" слетают очень быстро, да и встречам в реале обычно предшествуют личные фото и вебка,вполне достоверно
При таких условиях пребывать в иллюзиях может только очень наивный человек.
| QUOTE (ANATASNELLI @ 06.09.2011 - время: 15:14) | ||
Вот...очень верное замечание. Я даже готова поверить в искренность ее чувств, если речь идет о мазохизме.:)) Но тут еще есть одно заинтересованное лицо, насколько ее партнеру приятно читать подробности их встречи? Меня берут сильные сомнения, что он дал свое одобрение. Все же реал, да еще и с личной драмой (при условии что это так)...не тема для виртуальщиков форума. |
выше где-то писалось, что темка создавалась совместно.
значит зачем-то нужно
| QUOTE (Рута @ 06.09.2011 - время: 15:13) |
| Только я сомневаюсь что ты будешь ЭТО делать в открытую на площади. В кустики пойдешь прятаться. )) А тут вона, прямо на лобном месте.. )) При всем честном народе. И при чем не скромненько таясь, чтоб никто не заметил, а привлекая всевозможными уловками внимание широкой общественности. )) Ты тоже ТАК делаешь? |
Я ТАК на поводке вывожу) Мою Тему ты знаешь)
Суть не в кустах. а в самом факте прилюдного действа, когда не важно СКОЛЬКО людей увидит. а важен сам факт возможности оного. И адреналин от возможного осуждения со стороны общепринятых норм поведения.
| QUOTE (ANATASNELLI @ 06.09.2011 - время: 15:14) |
| Меня берут сильные сомнения, что он дал свое одобрение. Все же реал, да еще и с личной драмой (при условии что это так)...не тема для виртуальщиков форума. |
Ну она же написала,что писали они вместе...
А почему бы и не для вирта-многие вываливают тут свои драмы...
| QUOTE (Кончита Морталес @ 06.09.2011 - время: 15:13) | ||
Нуачо, она мазохистский, а кто-то садистский. Мне просто любопытно, я такое впервые вижу. Я тоже не лицемерю, когда интересуюсь какой кайф от этого всего ловит "начальник цеха". |
Какой-какой...Садистский)))
Опять-таки, ХЖМ и управление снизу ещё никто не отменял)))))
вирт форум сразу оживился.. а то напишут пару постов за день.... в основном , кто в чем одет, сидя перед компьютером ( интересно то как! )....
Это сообщение отредактировал *Elle* - 06-09-2011 - 15:32
| QUOTE (marushka666 @ 06.09.2011 - время: 15:29) |
| Какой-какой...Садистский))) Опять-таки, ХЖМ и управление снизу ещё никто не отменял))))) |
Мошт темку на СМ ей открыть, опытом поделится... :)))
| QUOTE (*Elle* @ 06.09.2011 - время: 15:31) |
| тема явно многих заинтересовала.. не оставила равнодушными.... даже появились люди с других подфорумов... и читают, и пишут... вирт форум сразу оживился.. а то напишут пару постов за день.... в основном , кто в чем одет, сидя перед компьютером ( интересно то как! ).... |
А по сабжу чего скажете?))))
| QUOTE (Кончита Морталес @ 06.09.2011 - время: 15:40) | ||
Мошт темку на СМ ей открыть, опытом поделится... :))) |
Ну она и так на садо-мазо пишет)
Да и контингент тут попроще))))))
Или ты имеешь в виду авторскую тему "Цунами feat. Челенджер"?)))
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.09.2011 - время: 15:27) |
| А зачем пыжиться и пытаться предстать "заморской королевишной"? Просто не врать в вирте партнеру и принимать друг-друга реально, при длительном и искреннем общении любые "маски" слетают очень быстро, да и встречам в реале обычно предшествуют личные фото и вебка,вполне достоверно При таких условиях пребывать в иллюзиях может только очень наивный человек. |
Ага. Только не стоит забывать что экран несколько искажает. И то что буквами на мониторе написано, может читаться совсем не так, как словами сказано. Да и вэбка не панацея.
А "королевишной" представать или "прЫнцэм заморским", ну так а как же без этого? Вы идете на первое, и даже, второе/третье свидание, зачем одеваетесь не как обычно, а что получше выбираете? И ведете себя соответственно не как всегда, а на капельку, да лучше? Есть у вас (к примеру) привычка в носу ковырятся, так что, здороваясь, подадите руку вытащив палец с козой из носа, или прибережете "приятную неожиданность" на потом?
Хотите же предстать с лучшей стороны, или вам все равно? Сомневаюсь.
А маски снимает только долгое общение. И не романтического плана. А чисто бытового. Вот, тогда и не рушатся мечты. Ибо реальность воспринимается так, как она есть, без искажений.
| QUOTE |
| Секас был, да))). А что? На вирт мире это табу? |
А при чем тут вирт-мир? Или вирт-секс на вирт-мире был? ))
Это сообщение отредактировал Рута - 06-09-2011 - 16:04
| QUOTE (Рута @ 06.09.2011 - время: 15:54) |
| Вы идете на первое, и даже, второе/третье свидание, зачем одеваетесь не как обычно, а что получше выбираете? И ведете себя соответственно не как всегда, а на капельку, да лучше? Есть у вам (к примеру) привычка в носу ковырятся, так что, здороваясь, подадите руку вытащив палец с козой из носа, или прибережете "приятную неожиданность" на потом? Хотите же предстать с лучшей стороны, или вам все равно? Сомневаюсь. А маски снимает только долгое общение. И не романтического плана. А чисто бытового. Вот, тогда и не рушатся мечты. Ибо реальность воспринимается так, как она есть, без искажений. |
Люди всегда начинают знакомство с "парадного" вида, и на свидания,что в вирте,что в реале, ходят в красивом белье и нарядной одежде. А надо иначе?
Речь ведь не об этом, а о том,что при общении с человеком, тем более, при длительном общении перед первой встречей, взрослый адекватный человек вполне в состоянии составить представление о личных качествах и внешности своего вирт-партнера. Чтобы избежать уж слишком жестоких разочарований
Если это "не мой" человек,то мне с ним и в переписке некомфортно,даже и фото не нужно))), и об отношениях, а тем более о какой-либо встрече речи быть не может.Только и всего.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.09.2011 - время: 15:27) |
| А насчет разочарования в выдуманном образе...А зачем пыжиться и пытаться предстать "заморской королевишной"? Просто не врать в вирте партнеру и принимать друг-друга реально, при длительном и искреннем общении любые "маски" слетают очень быстро, да и встречам в реале обычно предшествуют личные фото и вебка,вполне достоверно При таких условиях пребывать в иллюзиях может только очень наивный человек. |
Ну это касается не только "выдуманности образа".
У каждого из нас есть свои реальные недостатки, например у меня, молчаливость. Я внимательнейшим образом могу часами выслушивать незнакомого собеседника, а вот разговаривать стану исключительно с тем, кого хорошо знаю, ну и соответственно меня знает. В вирте мне проще, трещу уже который год без умолку, и нафлудила кучу сообщений.:))
Достаточно и одной встречи, чтобы осознать, этот человек не твой.
Ни одна аватарка, ни одна фотка не передаст мимику живого человека. В реальности у вас нет времени подумать над ответом, вы сразу говорите. Или мямлите, подбирая слова.:)
Красавица форума в реальности может иметь неприятную привычку шмыгать носом, которая лично ее не напрягает. А кавалер, что все ночи в аське проводил, может и в обморок хлопнуться от привалившего "щастья".
Ну и так далее...возникает масса мелочей, из-за которых может произойти крах надежд.:))
| QUOTE |
| Ну она же написала,что писали они вместе... А почему бы и не для вирта-многие вываливают тут свои драмы... |
Я не могу сказать, что невнимательно читала тему....скорее не поверила в это заявление.:))
Для мужчины вообще нехарактерны публичные обсуждения своих взаимоотношений.
Вот порассуждать абстрактно на заданную тему, это они могут...а показать себя, не очень.
А вдруг "король окажется голым"?:))
| QUOTE (marushka666 @ 06.09.2011 - время: 15:47) |
| Или ты имеешь в виду авторскую тему "Цунами feat. Челенджер"?))) |
угу... нечто типо, ваниль неофит и её опыт ХЖМ. Горячая темка. )))
| QUOTE (ANATASNELLI @ 06.09.2011 - время: 16:10) |
| Достаточно и одной встречи, чтобы осознать, этот человек не твой. Ни одна аватарка, ни одна фотка не передаст мимику живого человека. В реальности у вас нет времени подумать над ответом, вы сразу говорите. Или мямлите, подбирая слова.:) Красавица форума в реальности может иметь неприятную привычку шмыгать носом, которая лично ее не напрягает. А кавалер, что все ночи в аське проводил, может и в обморок хлопнуться от привалившего "щастья". Ну и так далее...возникает масса мелочей, из-за которых может произойти крах надежд.:)) |
В реале все происходит точно так же, например, я в юности рассталась с хорошим парнем,только потому,что не могла привыкнуть,как в их семье (вполне образованной) приглашая за стол,говорять :"пойдем исть".Я тогда поняла,что не выдержу этой семейной идиллии
Разочарования в реале после вирта,точно такие же,как после романтического свидания,когда тебя приглашают в семью или в дом,где видны мелочи,дополняющие образ.
Только мне вот что непонятно,а почему все хотят убедить Жанну в том, что их встреча - это разочарование? При чем здесь чей-то опыт и представления о произошедшем? Она написала о том,что ей страшно и больно разомкнуть с Челенджером руки, больно,что реальность станет воспоминаниями, и это так понятно по-человечески...Да, они знали,что встреча окончится расставанием,но понимать - одно, а чувствовать - другое.
Конечно же я не одобряю привселюдных традегий, самоубийств и прочее, но следует отдать должное автору. Обратите внимание на необычайное оживление в теме. Натоптали уже пять страниц добротного текста. Посты читать просто одно удовольствие.
На счет же вснародного обсуждения собственных любовных похождений, то практиковал лет в 16-18, но тогда не было всемирной паутины и приходилось нахлобучивать хвост в окружении завистливых сверстников.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.09.2011 - время: 16:36) |
| Только мне вот что непонятно,а почему все хотят убедить Жанну в том, что их встреча - это разочарование? При чем здесь чей-то опыт и представления о произошедшем? Она написала о том,что ей страшно и больно разомкнуть с Челенджером руки, больно,что реальность станет воспоминаниями, и это так понятно по-человечески... |
Я не хочу. Значит не все.
| QUOTE |
| Она написала о том,что ей страшно и больно разомкнуть с Челенджером руки, больно,что реальность станет воспоминаниями, и это так понятно по-человечески... |
Не это же ей советовать, правда?
| QUOTE |
| Да, они знали,что встреча окончится расставанием |
| QUOTE (Цунами Нова @ 06.09.2011 - время: 17:00) |
| вот видите, господа, и вы получили кайф, смакуя подробности и придумывая несуществующее))) эффект достигнут!!!! браво!!!! |
Дада! О чем тебе и говорили с первых строк. Твой театр, весьма не плох....
Или ты значит во всем созналась, даже в етих самых подробностях под нашими пытками?
А его то зачем в таком дурацком свете выставила, для пикантности или он тоже, он сам попросил и тоже из мазохизьма?
| QUOTE (Кончита Морталес @ 06.09.2011 - время: 16:49) | ||
|
Встретиться, что бы проститься?
не понимаю я такого. Отношения переносишь в реал именно для их продолжения, когда уже не можешь только на словах, а хочется на ощупь и на запах.
И не существует никаких непреодолимых преград и расстояния.
Я когда-то целый год через каждые две-три недели летела после работы в пятницу на Павелецкий вокзал, садилась в поезд Москва-Тамбов и два незабываемых дня и одну волшебную ночь проводила с любимой.
Да что там Тамбов и какие-то 500км)))
и Германия помехой не была.
Это сообщение отредактировал -=Silence=- - 06-09-2011 - 17:41
| QUOTE (Chertёnok @ 06.09.2011 - время: 11:19) |
| Ведь все понимают, что после реальной встречи виртуальных партнеров НЕМИНУЕМОЕ наступает расставание. Очень многие из вирт пар это пережили так же как и вы. Но заметьте, ни одна пара не вынесла всего этого на публику. |
Да кто ж это вам сказал??? Что неминуемое-расставание????..а как же мы с Эльфом?..А селене со своим?...И ещё пары знаю, но вам их имена ниче может и не скажут?...Боже мой, ведь все от людей, то бишь от вас самих зависит!!..От откровенности и полной открытости...ну это мое ИМХО...А стричь всех под одну гребенку не надо!! Есть счастливые пары - и будут!..Как же это получается - соглашаешься на виртроман, теряешь право на реальное счастье, а не жестоко ли это, Чертенок ты наш...
...насчет "вынести на публику"...человеку хочется выговориться, хочется понять мнение других, хочется поделиться впечатлением - почему это нельзя??..Что, получается, когда все хорошо, то и писать можно, а как что-то неясное, сомнительное, так сразу и нельзя??...как все запущено здесь:((..
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.09.2011 - время: 16:36) |
| В реале все происходит точно так же, например, я в юности рассталась с хорошим парнем,только потому,что не могла привыкнуть,как в их семье (вполне образованной) приглашая за стол,говорять :"пойдем исть".Я тогда поняла,что не выдержу этой семейной идиллии Разочарования в реале после вирта,точно такие же,как после романтического свидания,когда тебя приглашают в семью или в дом,где видны мелочи,дополняющие образ. Только мне вот что непонятно,а почему все хотят убедить Жанну в том, что их встреча - это разочарование? При чем здесь чей-то опыт и представления о произошедшем? Она написала о том,что ей страшно и больно разомкнуть с Челенджером руки, больно,что реальность станет воспоминаниями, и это так понятно по-человечески...Да, они знали,что встреча окончится расставанием,но понимать - одно, а чувствовать - другое. |
Ну так мы об этом и говорим, что реальность мало имеет общего с виртом.:)
Вот вы упомянули вэбку в предыдущем сообщении, она не передаст запах человека, а он может очень плохо пахнуть, по различным причинам.
Или дурновкусие отдельного индивида, девица в камере показывает себя в домашней одежде, утешает себя парень...а при личной встрече оказывается, что трЫдцатилетняя баба напяливает на себя розовые кокетливые гольфики и шортики, что подчеркивают весь ужас ее отвисшего живота. В реальности от нее может вонять жутко-смрадными духами, а наш кавалер иметь весьма чувствительный нос.:) И все с точностью наоборот.
Созданный виртуальный образ не отягощен бытовухой, здесь неважно умеет ли дама готовить, или умеет ли кавалер зарабатывать деньги и содержать свою семью. Он/она всего лишь аватарки и написанные мысли. В мысли мы конечно можем влюбиться, если человек умен...но к ним еще куча реальных недостатков человека приклеивается.:)
Потому, что она сама последствия этой встречи оценивает вопросом " как жить дальше?" Это ли не разочарование или крушение ее надежд?:)
Человеку зачем вообще разум дан, неужели для того, чтобы совершать алогичные поступки и потом страдать от них? Или мы это расцениваем как театр одного актера, вобщем то именно так и оценили читатели этой темы поступок Жанны.:)
| QUOTE (Цунами Нова @ 06.09.2011 - время: 17:00) |
| вот видите, господа, и вы получили кайф, смакуя подробности и придумывая несуществующее))) эффект достигнут!!!! браво!!!! |
Да поговорить мы завсегда. И запросто.
А ты уверена, что достигла нужного тебе эффекта?:))
Судя по написанному здесь, фанатов в клубе имени Жозефина значительно поубавилось.
| QUOTE (SeNSy @ 06.09.2011 - время: 16:28) |
| Да кто ж это вам сказал??? Что неминуемое-расставание????..а как же мы с Эльфом?..А селене со своим?...И ещё пары знаю, но вам их имена ниче может и не скажут?...Боже мой, ведь все от людей, то бишь от вас самих зависит!!..От откровенности и полной открытости...ну это мое ИМХО...А стричь всех под одну гребенку не надо!! Есть счастливые пары - и будут!..Как же это получается - соглашаешься на виртроман, теряешь право на реальное счастье, а не жестоко ли это, Чертенок ты наш... ...насчет "вынести на публику"...человеку хочется выговориться, хочется понять мнение других, хочется поделиться впечатлением - почему это нельзя??..Что, получается, когда все хорошо, то и писать можно, а как что-то неясное, сомнительное, так сразу и нельзя??...как все запущено здесь:((.. |
Хорошо, когда человек пытается понять, а если он это делает только для того, что бы высказать свою позицию и любые возражения воспринимаются в штыки? Тогда как? Зачем выносить на публику бельишко, да еще и в то время, когда любимый человек рядом? Я понимаю, что чувства бурлят и хочется поделиться со всем миром своей радостью, но всему свое время. Не думаю, что какой-то даме понравилось, если бы мужчина во время коитуса заорал "ГОЛ!". Как оказалось, мыслями он находился совершенно в другом месте.
| QUOTE (SeNSy @ 06.09.2011 - время: 17:28) |
| Да кто ж это вам сказал??? Что неминуемое-расставание????..а как же мы с Эльфом?..А селене со своим?...И ещё пары знаю, но вам их имена ниче может и не скажут? |
Имеется в виду расставание, когда кому-то надо домой ехать, а не расставание как конец отношений.
| QUOTE (-=Silence=- @ 06.09.2011 - время: 17:25) |
| Встретиться, что бы проститься? не понимаю я такого. Отношения переносишь в реал именно для их продолжения, когда уже не можешь только на словах, а хочется на ощупь и на запах. И не существует никаких непреодолимых преград и расстояния. Я когда-то целый год через каждые две-три недели летела после работы в пятницу на Павелецкий вокзал, садилась в поезд Москва-Тамбов и два незабываемых дня и одну волшебную проводила с любимой. Да что там Тамбов и какие-то 500км))) и Германия помехой не была. |
Ну-у, я что-то тоже её не пойму, вот этот момент "встретится чтобы простится" как-то скрыт за пикантными подробностями походов в туалет
и прочими тонкостями бытия.
И если один чел обещал и второй ждет ващеумирает и даже планы выносит на паблик, значит нужно ехать. Не потому, что на паблике, а потому что обещал, слово держать это есть правильно. Я так щетаю... И даже если люди разочарованы, они вполне могут быть хорошими приятелями, реальными. Что тоже не плохо.
А здесь какая-то интрига! :))
Вообще, смысла открытия темы, не ясен, ничего не понятно, кроме того что Жанна в немыслимых страданиях публично трясет исподним.
Тема сисек не раскрыта©
Как она обьяснила, просит помощь зала....
Интересно, чем мы можем ей помочь, еще кого-нить к ней в тубзик камандировать? Даже и не знаю... :((
Я надеялась, что Цунами пояснит... ну или Челенджер.
Может еще раскроют сию тайну....