| QUOTE (МузаЗвезд @ 13.10.2011 - время: 07:40) | ||
ого.. а зачем вы все это читали? да и зачем вы все это сдергивали со скайпа и почты? вы уверены, что даже если вы разберетесь измена это была или нет, вы сможете жить с женой как раньше и забыть об этом? |
Ну, разумеется, для того, что бы понять:
а) Собственно, чо там было-то? Со скайпом ваще удобно - время когда кто где был и чего делал. Полное палево.
б) Ну, фантазийные хотелки понять мне ее интересно, чего ее там возбуждает.
в) Попалить на деталях при разговоре. Кстати, именно это мне и помогло полностью изобличить с поличным. Цитатами конкретными.
г) посыпать соль на рану, полить кипяток на спину, посыпать голову пеплом.
д) ну и ваще,интересноооо...
нет конечно, как раньше жить нет. А зачем? ведь раньше не было интересно, а теперь прикольно даже.
| QUOTE (typers @ 13.10.2011 - время: 12:30) |
| На войне как на войне - тут не до честного поединка. Узнал - прочти все и придумай как противостоять врагу. Но вот говорить, конечно, об этом не стоило. А наоборот, попробовать вытеснить врага с поля, перенеся войну на его территорию. |
Я сторонник блицкрига. Не нужно сопли жевать. Надо сразу и под корень. Вы чего думаете, я как доказуху получил, стал неделю читать, и только потом того? Нифига...Получилось то ваще интересно - первая доказуха в виде СМС, тут же в течении получаса бегло пробежал их порнороман, даже не вчитывался, по диагонали, скопирвал и устроил разборку. А уж потом неделю вычитывал на работе, смакуя подробности и посыпая голову пеплом.
Не, я не могу тихо затаится и закрыв голову подушкой понимать, что за стенкой дрочат на конкурента. Не мой стиль.
и почему вы решили развернуть военные действия, да еще с такой продуманной стратегией))) кто ваш противник?
| QUOTE (МузаЗвезд @ 14.10.2011 - время: 20:47) |
| вы скорее всего обижены сейчас очень.. и увлекаетесь какой то злой иронией.. и почему вы решили развернуть военные действия, да еще с такой продуманной стратегией))) кто ваш противник? |
Ясень пень, обижен! А, что, кто-то в моей ситуации мог бы быть не обижен?
Я ваще по жизни человек достаточно ироничный. Так жить легче.
Воюю со свой болью. Не с женщиной.
Насчет продуманной стратегии- тоже не совсем в точку. Продуманная стратегия, это как раз ели бы я не блицкриг устроил, а неделю читал, мучился бы тем, что за стеной происходит, а потом, по пунктам как бухгалтерский баланс выложил.
Не, так не могу, сказал же.
Ну, а лучших решений, чем озвученные выше, мне пока в голову не пришли. Предлагайте, буду думать! Вот тут как раз и нужны продуманные стратегии...
а какие конкретно действия предприняли вы.. кроме предъявлений и разборок?
| QUOTE (МузаЗвезд @ 14.10.2011 - время: 21:02) |
| стратегия "блицкриг" подразумевает быстрые действия, но не проводится без подготовки.. а какие конкретно действия предприняли вы.. кроме предъявлений и разборок? |
Запрет на общение в соцсетях. Немедленное прекращение общения с эти индивидумом в любой форме. Секс со мной в фантазийных формах. Остальные условия думаю, разговор не окончен.
Как грится - меньше знаешь - крепче спишь))
| QUOTE (umka20094 @ 14.10.2011 - время: 22:05) |
| А оно надо вообще копаться в чужих телефонах, аськах, скайпах, агентах и т.д. и т.п.? Как грится - меньше знаешь - крепче спишь)) |
Некрасиво, согласен. В принципе, ломал себя, когда решил, что нужно залезть.
Но ведь мой интерес возник к переписке не на пустом же месте. Слишком много было шебуршений нелепых и несвойственных. Которые навели меня на нехорошие мысли. И я оказался 100% прав.
Т.е., проясните эту позу плиз - если Вы уловили, что чей-то не то у Вас в доме творится и есть веские основания к тому, ситуацию прояснять не нужно? Пущай трахается, лишь бы я не знал? А чего тогда семьей жить. Может, вообще, тогда сами по себе лучше.
А так, да, каюсь, неблагородно. Но кто ж на войне средства выбирает? Но, ваще-то, то более неблагородно-то в итоге оказывается: само действия или оперативно-следственные мероприятия на тему расследования этого действия?
Вам надо сначала усвоить всю эту информацию, а потом уже думать, что делать дальше.
| QUOTE (Музыкальная гильдия @ 14.10.2011 - время: 23:59) |
| Виртуальный секс это конечно не измена . Вопрос лишь в том на сколько вирт и реал разделяет он\она ? |
1. Кстати, не холивара ради, а уяснения позы для :) - а чегой-то не измена? Где для Вас критерий?
2. Ну...вот тут вопрос- чужая башка потемки. Может, Вы ответите на вопрос, разделяет она или не разделяет: человек меняет билеты, перезаказывает гостиницы, что бы попасть в его город (а это, между прочим 6000 км от меня). Ее виртпартнер знает, где она остановится, все ставки, явки, адреса, пароли. И собирается их (ее и ее сестру) встречать на машине в а/п. Люди обсуждают вопрос куда деть сестру и жену этого кекса, дабы не мешать встречам.
Все это сопровождается буйными эротическими фантазиями.
Вот, скажите, Вы считаете, что при реале ничего бы не было :)? Что все это в башке, и все это буковки и цифорки?
Скажем так...Есть в УК статья- покушение (ст.30 УК РФ). Т.е., преступление не совершено не потому, что преступник от него отказался, а по не зависящим от него причинам. И наказывается как 1/3 от того, на что покушался. Если проводить аналогию- то да, фактического полового акта не было, но были приготовления, покушение.
| QUOTE (Runzis @ 14.10.2011 - время: 21:20) | ||
Запрет на общение в соцсетях. Немедленное прекращение общения с эти индивидумом в любой форме. Секс со мной в фантазийных формах. Остальные условия думаю, разговор не окончен. |
Да... ради этого стоило завести вирт-роман! Может, она как раз и хотела, чтоб Вы проснулись, наконец?
| QUOTE (tangu @ 17.10.2011 - время: 15:31) |
| Да... ради этого стоило завести вирт-роман! Может, она как раз и хотела, чтоб Вы проснулись, наконец? |
Какой-то казуистический способ донести инфу для партнера:
- А еще, дорогой, меня отымел вот тот мужик, так это не потому, что секиса с ним хотела, а потому, что очень хотелось с тобой на люстре, хотя ты и предлагал мне в тот раз, но я постеснялась и вот так решила еще раз обратить твое внимание на этот вопрос.
Вот Вам как кажется, для чего она это сделала?
На самом деле ведь ответ на поставленный вопрос давно получен.. И сейчас речь идет уже не о вирте а о реальной встрече или реальной измене. И вопрос, по-моему, стоит о том, поменяет ли она снова бронь на билеты и гостиницу, а не о том, почему да для чего..
PS
И каков смысл в запрете на инет и соц сети, если маршрут таки будет пролегать по сегодняшнему маршруту?..
| QUOTE (tangu @ 17.10.2011 - время: 18:29) |
| Вот Вам как кажется, для чего она это сделала? |
Именно это я и пытаюсь понять и ради чего это обсуждение затевалось. Кстати, в параллельной ветке (про измены)общественность уже как мне кажется подошла к ответу почему
| QUOTE (typers @ 17.10.2011 - время: 18:38) |
| На самом деле ведь ответ на поставленный вопрос давно получен.. И сейчас речь идет уже не о вирте а о реальной встрече или реальной измене. И вопрос, по-моему, стоит о том, поменяет ли она снова бронь на билеты и гостиницу, а не о том, почему да для чего.. PS И каков смысл в запрете на инет и соц сети, если маршрут таки будет пролегать по сегодняшнему маршруту?.. |
1. Ответ -измена?
2. Насколько я ее знаю, не поменяет. Вернее, не встретится. Слишком тяжелое для себя она взяла обязательство в этот раз. Если нарушит- ок, финита. Тоже развязка.
3. Смысла никакого, кроме дисциплинарного. Она знает, что мне будет больно,если она будет продолжать ходить на этот сайт. Ну и должен человек хоть чего-то лишится в результате своего бешенства матки? Хотя бы хождения в соц сети.
Поэтому, скорее всего, то, что я сейчас скажу, Вы не примете. Но если вдруг это хоть как-то Вас зацепит, я буду считать, что моя миссия выполнена.
Измена - это всегда сигнал. Если Вам изменяют - это не "бешенство матки", и не "звёзды так стали", и не "она совсем рехнулась". Это проявление того, что в Ваших отношениях не всё в порядке. Ключевое слово здесь - в ВАШИХ отношениях. Если они Ваши, значит, в Ваших силах их менять.
Очень трудно сейчас забыть о причинённой боли и рассуждать здраво. Но боль пройдёт, а "наломанные дрова" останутся лежать мусором в Вашей жизни. Оно Вам надо?
Постарайтесь для начала снять хотя бы первичные негативные эмоции, тут хорошо помогают физические нагрузки: активное движение сжигает выработанный адреналин.
А потом задайте себе страшный вопрос: Почему это меня так сильно задело? Каким я себя почувствовал в этой ситуации? Почему для меня это оказалось так болезненно? Отвечая на этот вопрос (если Вы на него решитесь, конечно), избегайте слова "она": она такая, она так поступила, она не должна была и т.п... Говорите о себе: Я чувствую, Я хочу, Я не хочу.
Попробуйте, это самое полезное, что можно сделать в этой ситуации - но и самое трудное. Если поймёте, что это непосильно для Вас - ну, что ж, ничего, это многим не под силу. Ну а если захотите пойти по этому пути - я буду рада Вам помочь, чем смогу. Напишите в ПМ тогда.
| QUOTE (tangu @ 17.10.2011 - время: 22:58) |
| К сожалению, не имею возможности вникнуть в Вашу ситуацию более глубоко... Поэтому, скорее всего, то, что я сейчас скажу, Вы не примете. Но если вдруг это хоть как-то Вас зацепит, я буду считать, что моя миссия выполнена. Измена - это всегда сигнал. Если Вам изменяют - это не "бешенство матки", и не "звёзды так стали", и не "она совсем рехнулась". Это проявление того, что в Ваших отношениях не всё в порядке. Ключевое слово здесь - в ВАШИХ отношениях. Если они Ваши, значит, в Ваших силах их менять. Очень трудно сейчас забыть о причинённой боли и рассуждать здраво. Но боль пройдёт, а "наломанные дрова" останутся лежать мусором в Вашей жизни. Оно Вам надо? Постарайтесь для начала снять хотя бы первичные негативные эмоции, тут хорошо помогают физические нагрузки: активное движение сжигает выработанный адреналин. А потом задайте себе страшный вопрос: Почему это меня так сильно задело? Каким я себя почувствовал в этой ситуации? Почему для меня это оказалось так болезненно? Отвечая на этот вопрос (если Вы на него решитесь, конечно), избегайте слова "она": она такая, она так поступила, она не должна была и т.п... Говорите о себе: Я чувствую, Я хочу, Я не хочу. Попробуйте, это самое полезное, что можно сделать в этой ситуации - но и самое трудное. Если поймёте, что это непосильно для Вас - ну, что ж, ничего, это многим не под силу. Ну а если захотите пойти по этому пути - я буду рада Вам помочь, чем смогу. Напишите в ПМ тогда. |
Спасибо за то, что пытаетесь вникнуть.
Ответ почему? пока окончательно не пришел. Ответов может много и каждый из-них по своему правильный.
Да, я четко сознаю, что 50% на мне.
А вот почему меня это так сильно задело...Ну, вот, одно из эссе, которые я написал в момент "болевого шока". Для себя.
Ошпаренный мир
Состояние, в котором я сейчас нахожусь – состояние ошпаренной кипятком кошки. Резко и вдруг на тебя выливается кипяток. Потом шок. Боль. Резкая боль. Невозможно ничего обдумать, ничего почувствовать.
Мир плывет перед глазами. Стены закручивают свой хоровод вокруг. Хочется проснуться от этого кошмара, что бы наступило утро и понять, что это не по-настоящему.
Наступает утро, и я понимаю, что это не сон.
Я не знаю, как мне жить дальше с ней. Смогу ли я? Хватит ли у меня душевных сил? Мне казалось, что я сильный человек. Теперь уже нет. Оказывается, меня вот так просто выбить из колеи.
То, что я ДОЛЖЕН сделать – это простить ее, подняться с колен и любить. Вопрос теперь только в том, СМОГУ ли… Забыть точно не смогу. Эти видения будут возвращаться ко мне страшным кошмаром.
Сердце каждый день вырабатывает новый адреналин, просто переизбыток. Кожа покрывается мелкими мурашками, поднимается температура. Я чувствую то, что со мной происходит вполне физически. Только теперь я понял, что означает ощущение моральной боли через физическую.
Временами, на меня накатывает очередная волна, очередной приступ боли. Я плачу. Беззвучно. Что бы никто не догадался. Так принято.
Один из наших соотечественников долго работа с корейцами. Он думал, что знает их хорошо. Но он ошибся… Однажды, он встретил своего знакомого-корейца. В этот день тот всем улыбался. Это насторожило нашего. Он спросил у окружающих- почему этот кореец сегодня так часто улыбается? Ответ был страшен – вчера умер его любимый сын. И он не хочет причинить теперь неудобство окружающим своим горем.
Может ли боль длиться бесконечно? Вероятно, нет. Либо она проходит, либо человек погибает от болевого шока. Все зависит от выносливости организма.
И вот мое ошпаренное сознание сейчас мечется в поисках ответов на многие вопросы…
Самое страшное, что я не понимаю, любит ли она меня? Или она просто испытывает комплекс вины.
Мне страшно, если это так.
Значит, в любой момент это может повториться.
И я этого уже не смогу вынести, второй раз. Я УЖЕ знаю как это больно.
Может быть честнее было бы просто уйти. Но как жить без нее потом? Мучительно вспоминать о ней, тосковать, выть волком на луну, биться головой о стену? Так же плохо как и жить.
Мой мир рухнул. Все, что мне сейчас остается – ходить по пепелищу и собирать черепки.
| QUOTE (Runzis @ 18.10.2011 - время: 09:50) |
| Может ли боль длиться бесконечно? Вероятно, нет. Либо она проходит, либо человек погибает от болевого шока. Все зависит от выносливости организма. Самое страшное, что я не понимаю, любит ли она меня? Или она просто испытывает комплекс вины. Мне страшно, если это так. Значит, в любой момент это может повториться. И я этого уже не смогу вынести, второй раз. Я УЖЕ знаю как это больно. Может быть честнее было бы просто уйти. Но как жить без нее потом? Мучительно вспоминать о ней, тосковать, выть волком на луну, биться головой о стену? Так же плохо как и жить. Мой мир рухнул. Все, что мне сейчас остается – ходить по пепелищу и собирать черепки. |
как эмоционального, глубоко переживающего человека я вас понимаю. тяжело, больно, невыносимо.
как человека разумного, отвечающего за свою жизнь и свое состояние - категорически отказываюсь понимать.
Жить без нее так же плохо как и жить- это слова слабого человека..
вы прокручиваете в голове некоторые особо запавшие в голову строки из их переписки? если да - то Вы тем самым сознательно поддерживаете в себе то состояние , в котором оказались, узнав об этом романе. вы с таким вкусом и чувством описываете именно свои собственные переживания, что это уже начинает казаться неким мазохистическим наслаждением причиненной вам болью. а тут уже надо обращаться к специалистам за советами, а не к самоучкам с СН.
кстати, а вы правда считаете что запрет на общение с ним будет выполнен? запретный плод сладок, можно найти кучу возможностей иных не терять связи. тут либо она сама захочет порвать все , что разрушает вашу семью, либо все останется на прежнем уровне. при этом, даже если расстанется конкретно с этим человеком, через время может найтись другой, потому что видимо ей не хватает чего то важного в ваших отношениях.
считаю, что все советы, которые вам тут могут быть даны, это не что иное как личное видение ситуации каждого индивидуума, заглянувшего сюда. вам надо принимать свои собственные решения,чтобы потом, когда что-то пойдет не так, как вам хочется, заново не сыпать на голову пеплом и не тыкать пальцем в экран монитора, что это они сломали мне жизнь своими советами.. жизнь то ваша, и никто кроме вас не знает что и как у вас в отношениях в семье , значит и пути решения очень индивидуальны.
возможно слишком жестко получилось, но это мое мнение.
| QUOTE (Зузябр @ 18.10.2011 - время: 15:50) |
| Но свою конечно за такое прибил на месте. Хорошо, что такого у меня не было и еще не женат я. А вот общение запрещать бесполезно. Не можете же вы каждую минуту контролировать супругу, а она обязательно начнет переписываться еще с кем-то. Это наркотик |
Ну, Вы сами-то поняли, что противоречите себе? За измену не считаю, но прибыл бы...
:))))
Я ж говорю, соцсети отрезаны не для контроля, а для дисциплинарной ответственности
| QUOTE (la Mpada @ 18.10.2011 - время: 11:05) |
| как эмоционального, глубоко переживающего человека я вас понимаю. тяжело, больно, невыносимо. как человека разумного, отвечающего за свою жизнь и свое состояние - категорически отказываюсь понимать. Жить без нее так же плохо как и жить- это слова слабого человека.. вы прокручиваете в голове некоторые особо запавшие в голову строки из их переписки? если да - то Вы тем самым сознательно поддерживаете в себе то состояние , в котором оказались, узнав об этом романе. вы с таким вкусом и чувством описываете именно свои собственные переживания, что это уже начинает казаться неким мазохистическим наслаждением причиненной вам болью. а тут уже надо обращаться к специалистам за советами, а не к самоучкам с СН. кстати, а вы правда считаете что запрет на общение с ним будет выполнен? запретный плод сладок, можно найти кучу возможностей иных не терять связи. тут либо она сама захочет порвать все , что разрушает вашу семью, либо все останется на прежнем уровне. при этом, даже если расстанется конкретно с этим человеком, через время может найтись другой, потому что видимо ей не хватает чего то важного в ваших отношениях. |
Это было написано через несколько дней после того, как все случилось. Мне нужно было куда-то выплеснуть мою боль. Сейчас уже немного по другому воспринимается. Я хотел бы, что бы Вы поняли то отчаянье, которое меня охватило. Вы же сами спрашивали о моих чувствах в тот момент? Вот и ответ.
По поводу мазохизма- есть такое, конечно. Это психологическая позиция "униженного и оскорбленного". Отличие в том, что я это осознаю, и это была лишь подушка безопасности, которая помогла лучше пережить удар. Скажем так, защитный механизма психики.
Запрет. Разумеется, нет. Речь идет о мерах дисциплинарного воздействия. Можно было дать в ухо, а можно было запретить общаться. Что лучше?
Относительно советов- я разве кого-то упрекаю в чем-то? Это позиция неудачников, сваливать свои беды на окружающий мир, недругов, завистников, злобную закулису...
Честно сказать, я даже жену особо не виню, там есть мои 50% я это точно знаю, и даже знаю какие именно. Мне лишь жаль, что она избрала именно такую форму мести, такую форму духовной жестокости...
Вот как-то так.
| QUOTE |
| Честно сказать, я даже жену особо не виню, там есть мои 50% я это точно знаю, и даже знаю какие именно. Мне лишь жаль, что она избрала именно такую форму мести, такую форму духовной жестокости... Вот как-то так. |
Она и сама мучается...
| QUOTE (Orhidy @ 18.10.2011 - время: 18:16) |
| Она и сама мучается... |
Ага...ща.. лбом о стенку прям...
вот как-то так она переживает, думаю
Жаль, что мужчины редко обращаются к психологу, стараются справиться сами...
| QUOTE (Лакки @ 19.10.2011 - время: 00:16) |
| Это никакая не измена! так, языком почесать. Вообще, не стоит интернет воспринимать серьезно. |
Хм. Вы действительно в ето верите?
Можно начать с простого, по всему миру через интернет происходит общение людей и в последствии создаются семьи. И ето далеко не единичные случаи.
Любой вирт секс или отношение на пустом месте не заводятся и имеют в полной мере такие-же предпосылки как и реальные. Вы встретились с человеком в кафе и он вам понравился и вы захотели с ним познакомиться поближе. Вроде бы все хорошо, ничего плохого, просто общение, но потом бац, искра и пошла жара.
В вирте все имеет примерно ту-же схему, только изначально вы не видите человека, а просто пересеклись на обсуждении какой-то темы, и вам понравилась его точка зрения или манера выражать мысли. И тут уже дальше общение, ну и опять по старой схеме.
И в конечном итоге, вы не испытываете виртуальные чувства или влечение к человеку, желание. Все ето реально, а значит вирт и реал, очень похожи и даже, довольно тесно связаны между собой ибо имеют один корень.
Если вы отдаете себя виртуальному партнеру, вы в полной мере изменяете своему реальному, потому-что дарите свое внимание, тепло, ласку другому человеку, и тут уже совсем не важно становиться, виртуален он или реален, ваше внимание приковано к другому. А когда дело доходит до вирт секса, то одним чесанием языков, дело не ограничивается.
Это сообщение отредактировал xREPTILEx - 19-10-2011 - 04:10
| QUOTE (Runzis @ 18.10.2011 - время: 19:21) |
| Ну, Вы сами-то поняли, что противоречите себе? За измену не считаю, но прибыл бы... :)))) Я ж говорю, соцсети отрезаны не для контроля, а для дисциплинарной ответственности |
Просто я считаю, что они жаждали познакомиться лично и все (я тоже предпочитаю лицом к лицу встречаться). А вирт просто развлечение. Но свою половинку я наверное и к столбы бы ревновал.
| QUOTE (Зузябр @ 19.10.2011 - время: 09:58) |
| Просто я считаю, что они жаждали познакомиться лично и все (я тоже предпочитаю лицом к лицу встречаться). А вирт просто развлечение. Но свою половинку я наверное и к столбы бы ревновал. |
Гы...Вы верите в платонические чувства между мальчиком и девочкой, особенно если они 3 мес переписылались друг с другом на эротические темы, показывали по скайпу друг другу все, что только можно показать, а при личной встрече - так, языками почесать???? И стоило ради этого 9 тыс км лететь?
| QUOTE (Runzis @ 18.10.2011 - время: 17:43) |
| Честно сказать, я даже жену особо не виню, там есть мои 50% я это точно знаю, и даже знаю какие именно. Мне лишь жаль, что она избрала именно такую форму мести, такую форму духовной жестокости... Вот как-то так. |
а с чего Вы решили что она выбрала это как-то специально, прям -таки продумала все последствия и так далее ...
скорее всего, как и все в этой жизни, произошло случайно..нужна была отдушина, а этот вариант (возможно из многих других) оказался самым своевременным ..
| QUOTE (Runzis @ 19.10.2011 - время: 15:26) | ||
Гы...Вы верите в платонические чувства между мальчиком и девочкой, особенно если они 3 мес переписылались друг с другом на эротические темы, показывали по скайпу друг другу все, что только можно показать, а при личной встрече - так, языками почесать???? И стоило ради этого 9 тыс км лететь? |
Ну не настолько далеко, но было у меня знакомство подобное. и есть даже. Разговоров было море. обо всем в том числе интимном. И да мы тупо встретились и чесали языками. В первый раз. и пару раз потом
| QUOTE (la Mpada @ 19.10.2011 - время: 17:12) |
| а с чего Вы решили что она выбрала это как-то специально, прям -таки продумала все последствия и так далее ... скорее всего, как и все в этой жизни, произошло случайно..нужна была отдушина, а этот вариант (возможно из многих других) оказался самым своевременным .. |
Ах, нет, он шел, упал, подскользнулся на банановой корке, разбил лицо и так 333 раза.
Понимаете, я не верю в случайности вообще. Маркс говорил, что в каждой случайности есть своя закономерность.
Ну, если Вы изучали психологию, определенные ее школы говорят о том, что ВСЕ, что снами происходит- результат работы нашего подсознания. Скажем, человек сломал руку. Если покапаться, то он мог это сделать из-за того, что не хочет идти на встречу с кем-то. Или так сам себя наказывает за что-то. Есть целая школа психоанализа на эту тему, посмотрите как-нить на досуге. Эти же школы говорят о том, что виноватых во вне себя нет.Если что-то с тобой происходит, то ты этого хотел. Подсознательно. А если ты в этом не сознаешься, то просто перекладываешь свою ответсвенность на других.
А тут человек СОЗНАТЕЛЬНО вполне общается, на протяжении продолжительного времени. Потом, это не первый ее виртзнакомец, как минимум второй. И, что, тож случайно.
Я даже думаю, что подсознательно она хотела, что бы я узнал об этом, чтобы отомстить мне за определенные вещи.